Колко още ще поскъпва всичко?

Мика Зайкова, икономически експерт на КТ „Подкрепа"; Владимир Каролев, НДСВ; Латинка Петрова, актриса, пред Нова телевизия и предаването "Здравей, България"

Водещ: Ток, парно, храни, слушахте прегледа на печата, всичко поскъпва през последните седмици, и което е по-лошото, ще продължи да поскъпва. До кога, има ли още дупки за затягане на колана, ще продължаваме ли да правим магия - да харчим повече, отколкото получаваме? Разговор с икономистите Мика Зайкова - КТ „Подкрепа", Владимир Каролев - НДСВ, Латинка Петрова, която е едно от основните лица, които започнаха борба срещу монополите още колко - година или преди две...?
Латинка Петрова: Да, хубаво каза една жена - „Показаха се два-три пъти по телевизията, дадоха ти някой друг лев и спре да говориш за монополите..." Искам на госпожата да кажа, че борбата продължава.
Водещ: Първо, съгласни ли сте с това, че цените растат?
Мика Зайкова: Как няма да сме съгласни, като то е видно.
Водещ: Господин Каролев съгласен ли е, че цените растат?
Владимир Каролев: За да се види, че цените растат, трябва да се види дали цялата кошница от цени расте.
Мика Зайкова: Ами расте, господин Каролев.
Владимир Каролев: Явно от КТ „Подкрепа" гледат бъдещето.
Мика Зайкова: Ето последните данни от статистиката.
Водещ: Как е според вас, господин Каролев, растат ли цените?
Владимир Каролев: Според мен, ако Европа и България е в криза, цените не могат да растат, защото няма да има търсене на стоки, законът за търсенето и предлагането е формулирано още преди три века и той е много ясен - като няма домати на пазара - цените растат, когато има домати - цените падат. Проблемът е...
Мика Зайкова: Извинете, у нас отдавна търсенето е на кота нула, но това не пречи на монополистите да вдигат цените...
Владимир Каролев: Не е на кота нула, не знам каква статистика четете, но от Европейската комисия съвсем скоро посочиха България като една от страните, в които по време на криза има увеличение на доходите, над ръста на производителността на труда. Не, че има някакво голяма увеличение на доходите, но хората трябва да се научат, че има един единствен източник, с който могат да станат по-богати, това е като работят повече и по-производително. Друг източник няма, всъщност има, изкуствен като в Гърция и виждате какво става.
Водещ: Да чуем Латинка. Растат ли цените?
Латинка Петрова: Аз съм от хората, които обикновено се срещат по опашките на „Кауфланд" и на „Лидъл", което знаете, че търсим евтината стока и не се притесняваме... Не ги рекламирам, просто говоря за големия пазар. Аз говоря това, което по света е почти за гетата..., но все едно.
Водещ: И какво показва портфейла?
Латинка Петрова: Портфейлът показва..., аз се съобразявам, вече не правя омлети, ползвам яйцата за застройка само... Вчера, когато ме поканиха за това предаване, си спомних един стих, който всички знаем - „...и всеки вземаше участие в това предприятие - богати с парите, сиромаси с труда, момите с иглите, учени с ума..." Питам, къде са всички тези светли умове, които ходят по студията и говорят как трябва да бъде? Защо тези светли умове, тези хора, които са ерудирани, които са много вътре в материята, не отидат просто и да дадат предложения. Защото винаги можем да плюем. Винаги може да казваме - непосилно е, затъваме, апокалипсис и т.н.
Водещ: Ето, господин Каролев, Мика Зайкова... С предложенията след малко, а сега една кратка анкеата как го усещат хората.
Репортер: Струват ли ви се по-високи цените?
Гражданка: Да ви кажа, не са много ниски.
Гражданка: Идвам да го погледна само и си отивам.
Гражданка: Ужас, нямам думи.
Гражданин: Нормални цени, левче, всичко по левче - лук, марулка, всичко по левче. Нормални цени, ама нямат хората пари. Парно, ток, всичко... Бойко си гледа неговата далавера, на нас не дава нищо.
Гражданка: Току що влизам в пазара, в сравнение с „Гео Милев" там са още по-големи цените.
Репортер: Как си обяснявате поскъпването?
Гражданка: Какво да ви кажа? Нека да увеличат парите, да увеличат пенсиите, заплатите, за да може да си позволим да пазаруваме.
Гражданка: Три лева банани, как да си взема? Как не ги е срам бе..., тия пари, където ги вземат горе, какво могат да направят с тебе, това е много пара, много нещо...
Продавач: На мен ми ги докарват...
Репортер: Как ще посрещнете Великден?
Гражданка: Без яйца.
Гражданка: Днес погледнах яйцата и ги подминах.
Гражданка: Няма козунак, няма яйца... пари няма, ама и какво го направиха. Не се срамуват, правят си каквото искат, а ние теглим...гладуваме, гладуваме...
Водещ: Господин Каролев, как може да им обясните на тези хора, че цените са си същите?
Мика Зайкова: Аз искам да кажа няколко думи по повод на това, което каза господин Каролев. Значи наистина, номинално средната работна заплата е нараснала, само че, господин Каролев не защото доходите са се увеличили, а защото са съкратени нискодоходните групи и продължава увеличаването на безработицата.
Водещ: Оставете това, ето тези хора казват - няма, цените са по-високи и наистина са по-високи. На кое са паднали цените, за да може като се тегли чертата да стане както казвате вие...?
Мика Зайкова: Средногодишната инфлация след февруари е 3.8%, значи има ръст на инфлацията...
Владимир Каролев: Аз не казвам, че няма, но като слушам непредставителни анкети, като тази, която видяхме или заглавия на вестници, излиза че всичко расте..., че нещо е било 2 лева, днеска 20 лева...
Водещ: Ние не сме социолози, няма как да ги подредим...
Мика Зайкова: Зелето е с 58%....
Владимир Каролев: Госпожо, мога ли аз поне нещо да кажа... зелето, а утре картофите ще кажете колко са... Чакайте сега малко, постойте малко, знам, че едно и също говорите вече 30 години...
Мика Зайкова: Какво да стоя...вие ни убеждавате в нещо, което не е така...
Владимир Каролев: Вие не ме оставяте да кажа... откъде знаете в какво ще ви убедя... много ви моля. Има си обективни показатели, които сочат, понеже говорим за яйца, колегата от Института за пазарна икономика публикуват от 1999 година до преди няколко седмици цените на яйцата и ще видите как в реални цифри, както говори госпожата, с изключение на това поскъпване от последните няколко седмици, има спадане цените на яйцата, защото и 1999 година са били 30 стотинки... И тогава са били 30 стотинки. Всъщност чета днес и слушам, как преди да замине Борисов за чужбина казал на Дянков,Трайков и Найденов да анализирали цените и в петък да му докладвали. Надявам се дълбоко, те по-полезна работа да свършат, а да не си загубят времето да анализират цените, защото причината, по която има отвреме навреме скачане на цени, извън нормалния процес на инфлация, че има или монополи, или картели, че няма достатъчна либерализация на пазара, поради което, вчера... абсолютно подкрепям това, което каза Плевнелиев, че изхода е в либерализацията на пазара. Ако не бяха точно същото министерство, което сега ще убеждавало поляците да доставя евтини яйца... Те преди няколко месеца спряха като публично, унищожиха доставка на яйца от Полша, понеже бяха ... под кавички - нещастни кокошки. Между другото, ЕС самият правни с такива безумни регулации да се делят яйцата на произведени от щастливи и нещастни кокошки, също се намесват в пазара и също води до увеличаване на цените. Ще свърша с това, че когато се качват заплатите, всички хора викат - много добре. Да де, но когато се качва разхода за труд, това автоматично води до качване на разхода за производство на всичко, с което..., до което се докосва човешката ръка. И затова не може само да се казва - дайте да увеличим заплатите и да се очаква да спаднат цените. То едното е свързано с другото.
Мика Зайкова: Господин Каролев, много добре знаете, че няма себестойност, която да няма енергиен източник, няма такава себестойност. Винаги има някакво гориво, има някакъв енергиен източник. Когато се качват тези цени, а не труда, защото трудът отдавна не се качва. Вие сигурно ще ми цитирате доклада с десетте дисбаланса... но
Владимир Каролев: Радвам се, че сте го чели...
Мика Зайкова: Само че, господин Каролев, много се извинявам, но трудът също е стока и ако погледнем това, което се случва в момента в Мадан, ще видите нещо неописуемо... Той казва - аз си плащам тока, аз си плащам другите разходи и затова нямам пари за заплати... Откъде накъде?
Водещ: Да де, но господин Каролев казва - парите за заплати вдигат цената на производството.
Владимир Каролев: Не ми давайте лоши примери.
Мика Зайкова: Същото се случва и в „Марица-изток", случва се и в „Бобов дол"...
Водещ: Може ли нещо да обясните, както казва Латинка Петрова - светлите умове. Да обясните нещо, което аз наистина не разбирам, много простичко. Когато дойдат празници, така съм виждал, че се случва в западните държави, и то има логика да се случва така, засилва се търсенето, производителите произвеждат повече, конкурират се помежду си, цените падат. А тук, защо когато идва Великден и се очаква да се купят много яйца, цените на яйцата скачат нагоре... Защо? Дайте ми, ако е възможно, отговор на такъв въпрос, така че аз и хората да го разберем?
Владимир Каролев: Според мен, причината е, че няма достатъчно предлагане, защото пазарът не е свободен. Това е основната причина, според мен. Защото има намеса на държава, на регулатори, по някой път и на профсъюзи...не в пазара на яйцата. Но, например в пазара на транспортни услуги...
Водещ: И това си е спекула?
Латинка Петрова: А иначе са честни, и прекупвачите са честни. Иначе в основата си върви една търговия, просто крадат и спекулират... и това за всеки е ясно. Не е нужно да си икономист...
Владимир Каролев: Дайте пример с какво спекулират?
Латинка Петрова: Спекулират с това, че в момента идват празници... и това винаги го правят. Онези хора слагат по 5 по 10 лева патъци, да ти е ведро, да ти е светло... В един момент...
Владимир Каролев: Да де, но ако се позволи на пазара на яйцата, или да говорим за агнешкото, където в Нова Зеландия е по-евтино отколкото в България, ако се позволи внос, свободен, без да има спирачка, цените в България няма да растат...
Мика Зайкова: И сега в България си има достатъчно яйца, има достатъчно... може би и агнешкото е достатъчно, но има едно нещо, което стои между производителя и между търговеца на дребно и това се казва търговия на едро. И там са, извинете, мутрите.
Водещ: А защо не се позволява свободен внос?
Владимир Каролев: Не се позволява свободен внос, защото има най-различни регулации и правила.
Водещ: Защо, какъв е смисъла? След като за мен е по-добре да има конкуренция... Защо, защо, пазят производителя ли...?
Владимир Каролев: Според мен, има лобистки асоциации на най-различни индустрии, които правят така, че да няма достатъчно свободен достъп до пазара.
Мика Зайкова: Аз мисля, че не сте прав, защото ние сме страна-членка на ЕС и каквото важи за тях, това важи и за нас. Извинете, няма начин...
Владимир Каролев: За съжаление не е така... Така е на книга, но не е на практика.
Водещ: Защото ако господин Найденов казва - аз ще пусна евтините яйца от Полша, аз казвам - да ги пуска.
Владимир Каролев: Разбира се.
Латинка Петрова: И ще го направи.
Водещ: А вие, какво казвате? Да ги пуска ли?
Мика Зайкова: Разбира се, защо да не ги пуска. Но аз ви казвам, всичко, което се случва в България се случва и в ЕС, на пазара. Няма начин ние да сме други и да правим някакви протекции...
Водещ: Решение, какъв е пазарният механизъм...
Владимир Каролев: Как ще е същото...? Ето, давам ви пример с последната седмица. Това странно искане - Пътната агенция моли за по-ниски цени. Но то не трябва сега да ги моли за по-ниски цени, трябва когато правеше конкурсите, да не беше поставял такива условия, че на определени места да дойдат само едни фирми, защото другите не отговарят на условията...
Водещ: И накрая чистенето на знака да излезе по-скъпо от самия знак.
Владимир Каролев: И всъщност, ако имаше конкуренция, когато се правеха тези конкурси преди две години...
Водещ: Защо няма конкуренция, господин Каролев?
Мика Зайкова: Има корупция, затова се случва това, защото някой иска да сложи нещо в джоб...
Владимир Каролев: Тука съм съгласен.
Мика Зайкова: Това е, има корупция, а не защото ни пречат законите.
Водещ: Добре, ако има корупция, какво решение да очакваме? Министър Найденов заплаши, че ще ги шамароса публично. Че, субсидиите, които вие взимате, защо ги взимате...? Може да спрете да ги взимате, уважаеми производители...
Мика Зайкова: За да има корупция, значи има политическа протекция... иначе няма как да стане, извинете. Тогава да ходим да молим може би шефа на Митниците, да не пропуска онези цигари, дето са евтинки, а да пропуска само нормалните, да не пропуска горива... Да се молим на този, който пряко отговаря с „Нуфтохим" и да го питаме защо в резерва влиза гориво, което е с хиляда лева по-скъпо на тон, от нормалното гориво, което в момента се продава? Ако това не е корупция, кажете ми кое е?
Латинка Петрова: Искам да кажа защо никога в България, в съзнателния ми живот, не се случи така, че хората, които обвиняват правителствата, обвиняват за всичко, което се случва... една класа, една партия...защо не се помогне, ей така самоотвержено, ей така, от добра воля, от обич към България? Защо никога не се случи? Защо не се случи..., говорим тайно за корупция, говорим тайно за лобистки...
Водещ: Говорим явно в студиото, няма нищо тайно...
Латинка Петрова: Не, това са сигнали, които веднага се казват... Аз искам да кажа, 600 хиляди и повече подписа събрахме срещу монополите, събрахме ги в цяла България, ей така, ентусиасти, просто решихме и ги събрахме. Внесохме ги в Народното събрание, чакахме отговор, имахме срещи със съответните комисии, в ДКЕВР имахме срещи...
Водещ: И нищо, цените пак са същите... по бензиностанциите и на яйцата в магазините.
Латинка Петрова: Има малко мръдване, че не могат да ти откачат тока веднага, щом не си платил, има преразглеждане, има много съдени от монополите...
Водещ: Значи има смисъл, обаче искам да попитам Владимир Каролев. Как, аз, вие, да се борим срещу тези високи цени? Вие купувате ли, купувате, няма какво да правите.
Владимир Каролев: Може да звучи елементарно, на аз абсолютно вярвам в това, което говоря. Единствен начин да се бориш срещу монопола е като правиш пазара все по-свободен...
Водещ: Това не мога да го направя аз. Това могат да го направят политиците...
Владимир Каролев: Политиците трябва да го направят. Също, понеже има монополи, които са естествени, не може да ги смениш. Тях трябва да ги регулираш и пак трябва политиците така да направят регулатора, че да не се поддават на корупционни натиски или лобистки натиск. Това е.
Водещ: Да чакаме ли тези политици да го направят?
Мика Зайкова: Не, не трябва да ги чакаме, а трябва да ги накараме да го направят. Защото ако ги чакаме, те никога няма да го направят.
Латинка Петрова: Къде вече няма проблем, че да не се пипне.
Водещ: Свърши ни времето, трябва да приключваме. Господин Каролев, чака ни Меглена Кунева отвън. Оставате ли в НДСВ вие, или...?
Владимир Каролев: Оставам, оставам и пожелавам успех на нея, както и на всеки който в център дясно, иска да направи нещо полезно за България.
Водещ: Благодаря ви за този разговор.